Довелось нам побывать в Мурманской городской детской больнице , 2 раза. Первый раз лежали во второй хирургии, удаляли гемангиому, прошло все хорошо, хороший персонал и замечательный врач который оперировал ( Пахомов А. Ю. ). Ну вот совсем недавно произошел случай из ряда вон выходящий!!!!!! Ребенку 1.8 , пошли в поликлинику сделать злощасную прививку АКДС, первые три раза дочка перенесла вакцинацию хорошо, я практически была спокойна что и в этот раз тоже все пройдет хорошо. Сказали не гулять и не купаться первый день прививки, и вот через 2 суток после этого ребенок мой просыпается вялый, вижу что ее клонит в сон, думаю может не выспалась?! дала ей поспать еще час, она снова просыпаться в таком же состоянии, у меня тихо начинается паника. Понимаю что то не так, беру на руки а она по мне сползает, и закрывает глазки(((( тут меня начинает трясти так что я думала умру на месте, начинаю ее приводить в чувства, тормашу и умываю домой результат ноль, бегу к телефону к телефону с ней на руках вызываю скорую говорю им что ребенок теряет сознание ( на тот момент мне показалось именно так ) скорая приезжает они смотрят дочу, начинают меня что-то спрашивать типа "не падала?" "я говорю делали АКДС, может это причина такого состояния?!" они "да нет, вроде не должно быть такого..." в общем спрашивают поедите в больницу, естественно я соглашаюсь глотая слезы. Приезжаем, ведут в приемный покой к врачу ( к сожалению от переживаний за единственного любимого ребенка я не посмотрела как этого умника зовут!!!!) я ему все рассказываю, он слушает. Спрашиваю "что с моим ребенком?" Он "похоже на эпилепсический приступ" ?????!! Я ему " как??????? с чего вдруг?????????" в семье таких не было никогда! Я его спрашиваю "может от прививки ?" он "нет". С таким вот диагнозом нас определяют в неврологическое отделение!!! определяют в палату, приходит врач отделения Наталья Георгиевна, 5 раз я ей снова и снова пересказывала случившиеся!!!! в итоге она назвала 5 вероятных причин такого состояния. 1.эпилепсия, 2углеводная недостаточность, 3 сахарный диабет (!!!) , 4 менингит, 5 острая вирусная инфекция. Вот. Говорит "не переживайте если ей вечером станет хуже, реанимация рядом!!!! и ушла себе спокойно домой, смена закончилась!!!! писать о том что творилось меня в душе места не хватит, представляла самые страшные варианты болезней и их лечение... Вечером дочке явно стало лучше, она бегала и прыгала, думаю ну точно не один диагноз нам не подходит, решила если на следующий день будет такая же шустрая поедем домой, зачем оно мне надо лежать в неврологическом отделении, если эпилепсией и не пахнет???! на следующий день написала отказную собрала ребенка и поехала домой, причем дежурный врач даже не поднялась посмотреть ребенка!!! хотя она обязана это сделать!!! приехав домой начала искать на медицинских сайтах болезни которые нам приписали, симптоматика у эпилепсии ,менингита и сахарного диабета совершенно другие!!!!!вот вам и врачи!!!!!!!!! Также нашла статьи о реакциях на АКДС, вот там действительно описаны симптомы что были у моего ребенка!!!! И скорая и дежурный врач, и врач отделения уверяли что это не может быть как то связано с прививкой!!!!!!! Вот и верь после этого врачам!!!! Позор всем кто ввел меня в заблуждение диагнозом ЭПИЛЕПСИЯ!!!!!! и скорой помощи тоже!!!!!!

Я работаю в этой больнице и знаю докторов-неврологов как грамотнейших специалистов и отзывчивых, преданных своему делу докторов. Я поговорю с Вашим лечащим врачом, посмотрю историю болезни и обязательно напишу на Форуме свое мнение. Я не думаю, что Ваш доктор не хотел помочь Вашему ребенку. Убежден, что в Вашем сообщении много эмоций. Очень хорошо, что Ваш малыш поправился. Поверьте, что в МДГБ работают честные и умные врачи.

да согласна, эмоций было очень много, сейчас я уже смотрю на все произошедшее проще, просто очень испугалась.

Как и обещал, привожу краткие данные из истории болезни.

Ребенок Вероника 1 год 8 мес. поступила в МДГБ 14.04.2012 г. по скорой помощи, через 2 часа от начала заболевания. С жалобами на слабость, вялость, сонливость, рассеянный взгляд, отказ вставать на ноги. Из анамнеза 12.04.2012 в поликлинике выполнена ревакцинация АКДС и оральная полиомиелитная вакцина.

Со слов мамы: Приезжаем, ведут в приемный покой к врачу ( к сожалению от переживаний за единственного любимого ребенка я не посмотрела как этого умника зовут!!!!) я ему все рассказываю, он слушает. Спрашиваю "что с моим ребенком?" Он "похоже на эпилепсический приступ" ?????!! Я ему " как??????? с чего вдруг?????????" в семье таких не было никогда! Я его спрашиваю "может от прививки ?" он "нет". С таким вот диагнозом нас определяют в неврологическое отделение!!!

Ребенка в 12:10 осматривает дежурный педиатр П. Ребенок госпитализирован в неврологическое отделение с диагнозом Синкопальное состояние Эпилепсия?

определяют в палату, приходит врач отделения Наталья Георгиевна, 5 раз я ей снова и снова пересказывала случившиеся!!!! в итоге она назвала 5 вероятных причин такого состояния. 1.эпилепсия, 2углеводная недостаточность, 3 сахарный диабет (!!!) , 4 менингит, 5 острая вирусная инфекция. Вот.

В 12:30 девочку в отделении осмотрела врач Васильева Н.Г. (врач высшей категории, стаж работы более 25 лет). Из записи в истории болезни: Складывается впечатление, что у ребенка имеет место начало ОРВИ. Убедительных данных за наличие эпилепсии и реакции на прививку не нахожу. В соответствии с медико-экономическими стандартами (утвержденными Минздравом), для исключения патологии центральной нервной и эндокринной системы, которая может сопровождаться аналогичными симптомами, ребенку назначен комплекс диагностических исследований. В лечении назначен Интерферон капли в нос.

Говорит "не переживайте если ей вечером станет хуже, реанимация рядом!!!! и ушла себе спокойно домой, смена закончилась!!!!

В 14:30 ребенок повторно осмотрен неврологом Н.Г.Васильевой. Из записи в и\б: девочка пообедала, уснула. На момент осмотра спит. Дыхание ровное. Одышки нет. ЧСС 120. Ребенок передан под наблюдение дежурного педиатра. Маме было сказано, чтобы она не волновалась, в больнице всегда есть дежурный врач и при необходимости –дежурят реаниматологи

Вечером дочке явно стало лучше, она бегала и прыгала, думаю ну точно не один диагноз нам не подходит, решила если на следующий день будет такая же шустрая поедем домой, зачем оно мне надо лежать в неврологическом отделении, если эпилепсией и не пахнет???!

В 21:15 ребенок вновь осмотрен педиатром. Из записи: жалоб нет. Состояние без ухудшения.

на следующий день написала отказную собрала ребенка и поехала домой, причем дежурный врач даже не поднялась посмотреть ребенка!!! хотя она обязана это сделать!!!

15.04.2012 г. мама забрала ребенка домой. Написала расписку в том, что она отказывается от дальнейшего пребывания в больнице и всю ответственность берет на себя. На момент ухода мамы с ребенком из отделения, дежурный врач принимал в приемном покое детей, поступающих экстренно.

приехав домой начала искать на медицинских сайтах болезни которые нам приписали, симптоматика у эпилепсии ,менингита и сахарного диабета совершенно другие!!!!!вот вам и врачи!!!!!!!!! Также нашла статьи о реакциях на АКДС, вот там действительно описаны симптомы что были у моего ребенка!!!! И скорая и дежурный врач, и врач отделения уверяли что это не может быть как то связано с прививкой!!!!!!! Вот и верь после этого врачам!!!! Позор всем кто ввел меня в заблуждение диагнозом ЭПИЛЕПСИЯ!!!!!! и скорой помощи тоже!!!!!!


Заключительный диагноз: Пароксизмальное состояние неясного генеза. Начало ОРВИ.
По мнению зав.неврологическим отделением Мамоновой Г.А. (врач высшей категории стаж работы неврологом 40 лет) и лечащего врача Васильевой Н.Г. (врач высшей категории стаж работы неврологом 25 лет), указанное состояние не может быть связано с прививкой 2-х дневной давности.
Я комментировать данный случай не буду. Врачам и медсестрам все понятно. А для родителей посоветую – поменьше смотреть в интернете сомнительные сайты. А если доверяете и лечитесь по интернету – зачем тогда вызывать скорую и ходить в поликлинику?

вызвала скорую потому что это их работа!!!! и в больницу поехала потому что это тоже их работа!!! я вижу в своем сообщении вы меня дурой хотите выставить, пусть так. кто лечит ОРВИ в неврологии?

жаль матом нельзя...........

У меня в таком случае несколько вопросов:

1) Как так получается, что раньше реакция на данную прививку такими симптомами могла проявляться и на вторые и на третьи сутки, то теперь это исключено??? (опыт родителей и утверждения знакомого врача говорит именно о том, что ВОЗМОЖНА именно реакция на прививку, а ныне врачи отказываются от этого....я в недоумении...как профессиональный врач может не брать во внимание данный факт и пугать столь страшными вероятными болезнями????? это медицина и отрицать на 100% ничего нельзя...если конечно врачи не в сговоре и не пропагандируют эти прививки...
МЫ ЕЩЕ МНОГО НЕ ЗНАЕМ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ВКАЛЫВАЮТ НАШИМ ДЕТЯМ!!!

2) На мой взгляд профессиональный врач и спец своего дела может не только точно определить причину симптомов, но и на столько грамотно преподнести информацию родным, чтобы эмоциональное состояние родных стабилизировалось и можно было полностью довериться врачам. Не так ли?

В этом же случае я вижу ,мягко говоря, совершенно обратное - врач перебирает множество страшных болезней, на которые должны быть какие-то веские причины...(в следствии чего создается мнение не квалифицированности врача, не так ли?) Это раз! И не утешает маму ребенка, а на оборот говорит о реанимации! Есть такая очень тонкая вещь как психология человека, не знать которую профессиональному врачу должно быть стыдно. Это два!

Могу даже рассмотреть ситуацию с точки зрения того что у врача в свою очередь тоже есть своя психология - выходные дни (на момент поступления в больницу моей жены и дочери), а работать так не хочется, но надо...или хочется поскорее домой (это обычное желание обычного человека на работе)....Но концентрации на работе уже нет! А работать в больнице - это ответственно!!!! или врачи у нас сегодня не несут никакой ответственности за проделываемую работу??? Или врачи подходят с ответственностью только по знакомству???

3) Скажите пожалуйста, в журнале больницы (или в каком либо другом учетном документе) производится дословная запись? Указывается ли с какой интонацией было сказано пациенту то или иное обращение? Могу сразу угадать, что нет)) Ведь отчетные записи должны быть красивыми!) правда?)

4) Интересно так же узнать время поступления экстренных больных (на момент когда мама с дочкой покидали больницу) Между написанной распиской об отказе и уходом из больницы прошло достаточное количество времени, для того что бы успеть принять экстренно поступавших и произвести осмотр ребенка которого должны отпустить! (на сколько знаю в выходные - 10-20 больных одновременно не могут прибыть в больницу. Вот если это будний день и утро - тогда в приемном отделении очередь, сам знаю сам видел) но мне не верится что за пару часов дежурный не нашел времени подняться в палату. К тому же я забирал жену с дочкой и в приемном отделении была довольно спокойная обстановка.

5) и наконец, я понимаю что ваша обязанность, Surger, это поднимать рейтинг больницы и выставлять врачей не профессионалами вы просто не можете...это понятно! Наверняка конечно же врачи в этой больнице все до единого профессионалы, хотелось бы на это надеяться. Хотелось бы что бы это так и было всегда!

А Вот если Вам не понятно почему очень многое количество людей обращаются к интернету и не на 100% прислушиваются к врачам ОБЪЯСНЯЮ - врачи потеряли к себе доверие своим неумением воспитанно и понятно разговаривать с больными, своими многочисленными ошибками (будь то поставленный диагноз или дозировка лекарства), а так же такой практикой как: если по знакомству, то все будет, если никого не знаешь то надеяться на добросовестную помощь не стоит. (это из личного опыта). Выходит что надеяться нужно только на себя, а это значит надо иметь более углубленные познания в медицине.

Возникает вопрос - ЭТО НОРМАЛЬНО?

Мне кажется в этой ситуации позиция врачей понятна. В голове в любом случае врачи держали реакцию на прививку, но у детских врачей, как в принципе и у остальных в норме сначала подумать о чем нибудь плохом, что угрожает жизни пациента, а потом по нисходящей исключать другие патологии.
Насчёт говорить врачи не умеют.... Когда вам не хватает общения с врачом, идите в ординаторскую и поговорите и выспросите всё, а лучше даже запишите вопросы на бумаге.

мое негодование заключалось именно в том, что все врачи сразу отвергли прививочную реакцию. А Васильева Н.Г.(врач высшей категории, стаж работы 25 лет) сказала что ей за 20 лет работы такие случаи не известны.

Как же печально постоянно слышать упреки в адрес врачей. Задача родителей - помогать в борьбе за здоровье детей, а не указывать докторам, что и как делать. Выздоровление больного ребенка - во многом результат правильного и уважительного взаимодейтсвия родителей и лечащего доктора.


опыт родителей

Большая беда современных родителей - сравнивать симптомы болезни своего ребенка с состояниями ДРУГИХ детей с ДРУГИМИ заболеваниями. Каждый ребенок индивидуален со своей особенной реакцией на то или иное состояние и заболевание. Ну, а предпочитать опыт родителей опыту врачей с многолетним стажем - ваше право..


и утверждения знакомого врача

А этот "знакомый врач" произвел полный осмотр вашего ребенка? Выполнил необходимое первичное обследование? Наблюдал ли за ним в течение определенного времени? Или же вы предпочитаете верить предположениям, основанным на словесном описании состояния ребенка?